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netwanderer 发表于 2008-8-8 15:21

燃机控制的难点在哪里?

这里有搞燃机控制的朋友吗?能谈谈燃机控制和单轴联合循环控制的难点在哪里吗?

power_seu 发表于 2008-8-8 16:17

你这个题目太大了。
GK"X GXW(_;IeO 燃机主要控制空燃比,要说的关键点,和汽机不同,燃机的变工况运行很多,不同的情况下,选择合适的控制回路,以及控制回路之间的解耦。

rz90 发表于 2008-8-9 19:15

燃机主要控制燃料量和空气量以及排气温度,也就是3个变量.

netwanderer 发表于 2008-8-10 08:00

感谢沙发和板凳。ir l%||` L"?6}
这个题目是太大了,呵呵。
B |5QPec v 空气燃料比的控制分哪些部分呢?

power_seu 发表于 2008-8-11 12:20

排气温度是被控量,不是控制量。只能通过调节空燃比来控制排气温度。T {8d*?WU0C2v]
具体到设备上,空气量通过IGV调节,燃料量通过燃料调门来调节。温度控制器(P或PI控制器)里有一组函数来描述不同工况下两者的关系。得出空气和燃料的质量流量以后,再分别转换成IGV和燃料阀的开度设定值。由一个闭环的位置控制器(P或PI控制器)调节相应设备的实际位置。
Yt!Nt)^,c C 由于温控回路实际上动作有滞后,一般在负荷发生大幅度变化时,实际的控制回路里有前馈环节。不然很容易超温,哈哈。
!h {U3~.Y5cM 在启动阶段到并网前,这时是开环控制,快到FSNL时,速度闭环控制,一般这时的速度设定值高于50Hz,例如50.2, 50.3Hz,等待并网,如果正好速度是50Hz的话,很难并网的。
%x'K)c6[n)a'y2u 并网后,升负荷阶段,就转成负荷闭环控制了,通过燃料阀控制负荷,这时IGV一般在最小位置(反馈是0%,但实际物理位置不是0)。达到某一温度后,转成IGV温控,这时IGV逐步开启,空气流量和燃料流量同步增加。等IGV开到最大位置,达到基本负荷(Base Load)以后这时燃料阀进行温控。 F lQ?s0h;_+_x^
实际的控制回路里还有很多故障处理的情况,工况变换时各种控制回路的切换等等了。
PLSk^:\a!TsHVk 最好结合具体燃机,你们是GE 9FA天然气机组或双燃料还是Siemens的 V94.3A天然气机组或者是E级机组?3[^4kq p(T6N j

|[NJ#dE [[i] 本帖最后由 power_seu 于 2008-8-11 13:43 编辑 [/i]]

爬爬 发表于 2008-8-11 13:23

四楼很强,学习了!

power_seu 发表于 2008-8-11 13:46

GE的控制资料最大的问题是,看样子给了不少,但实际读下来,里面有用的不多,最可恶的ToolBox还有多级权限,搞黑匣子封装。

netwanderer 发表于 2008-8-11 15:40

5楼的内容先学习,非常感谢。

netwanderer 发表于 2008-8-11 15:42

我们的是GE 9FA天然气机组。

power_seu 发表于 2008-8-11 15:49

因为微分响应对过程变量信号的噪声非常敏感。如果反馈回来的过程变量代表的噪声,微分参数就会引起系统的不稳定,所以燃机控制器里很少用微分环节的,多是PI或P控制器。

GEPGC 发表于 2008-8-29 11:15

难点很多,特别在没有掌握燃机的设计和制造技术的情况下,燃机基本运行在既定的可控状态下,这个状态在机组安装结束后就已确定,可以说每台燃机都是为特定的条件而设计,闭环控制在燃机中的作用并不显著.

power_seu 发表于 2008-8-29 20:58

[quote]原帖由 [i]GEPGC[/i] 于 2008-8-29 11:15 发表 [url=http://www.rdlm.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=676662&ptid=109030][img]http://www.rdlm.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
NX;D }Q%|^ 难点很多,特别在没有掌握燃机的设计和制造技术的情况下,燃机基本运行在既定的可控状态下,这个状态在机组安装结束后就已确定,可以说每台燃机都是为特定的条件而设计,闭环控制在燃机中的作用并不显著. [/quote]
|0c Q[0O8_ y!}3_ 扯淡,燃机主要控制量都是闭环控制的,作用不显著?你说说怎么个不显著法?

mark7 发表于 2008-9-2 15:55

回答楼主: UQ_1[lG5M
单轴机组的轴长达45米,一旦出现振动问题处理比较困难。"L Jd ]r2m/x$pO
燃机、汽机、锅炉互相牵制比分轴要明显一些。

whxulei 发表于 2008-9-4 12:04

我觉得燃机控制的难点,是学习T形图和修改参数

GEPGC 发表于 2008-9-11 10:27

可能说法不妥,控制系统要自动完成一定的控制功能必然存在闭环控制,在燃机的控制中,定值的确定(如IGV最大角度,CPD温控线,FSKRN)大大重要于闭环本身。 对比: 1、9F燃机从发出启动命令到FSNL是FSR开环控制,当然LCI在执行转速闭环控制,但起决定作用的是FSR。 2、温度匹配时IGV控制TTXM,属闭环控制,机组负荷控制切手动,负荷开环控制。 3、汽机带负荷后CV全开,IPC投入,由于IP设定值远小于实际值,闭环控制基本不起作用,IPL只是在IP压力下降过快时参与调节。 4、预选负荷状态,FSR控制机组负荷,IGV控制TTXM,属闭环控制。 5、BASE LOAD状态,IGV全开,FSR闭环控制TTXM,机组负荷开环控制,CPD温控线由性能试验确定. 6、DLN控制,PM1,PM4,D5,空气的分配比例由TTRF和WOBBE INDEX决定,属开环控制。 7、发出停机指令到盘车,开环控制。

小胡宝贝 发表于 2008-9-12 08:22

学习学习,要顶!~~~~

netwanderer 发表于 2008-9-12 13:56

[quote]原帖由 [i]GEPGC[/i] 于 2008-9-11 10:27 发表 [url=http://bbs.rdlm.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=699362&ptid=109030][img]http://bbs.rdlm.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]b9RCl b g
可能说法不妥,控制系统要自动完成一定的控制功能必然存在闭环控制,在燃机的控制中,定值的确定(如IGV最大角度,CPD温控线,FSKRN)大大重要于闭环本身。 对比: 1、9F燃机从发出启动命令到FSNL是FSR开环控制,当然 ... [/quote]
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K U:Z.Dr
v.N}FK!c*j1bm c 讲得很好!
W:l Jf)T)b[ 燃机的控制中开环和闭环是充分结合的,调节和保护也是密切相关,在有些工况时开环控制完全能达到要求,而且由于燃机在设计和选用设备方面,都已经充分考虑调节的线性补偿问题。所以燃机能做到高度自动化。P+Z)Q@!f,u?3i `-C,\
燃机的燃烧控制相比燃煤锅炉的燃烧,要平稳得多,这是因为燃机燃料流量很稳定,成分也很稳定,燃机控制系统中的调节阀的流量特性很稳定,因此实际的调节位置已经和理论计算非常吻合,不用闭环也能达到很好的效果。此外,为了充分发挥燃机的效率,一般都是在安全的前提下,尽量提高T3温度,对于汽轮机则滑参数运行,以求效率最大化。
)v,X:u.h5uZ 以上是我个人的理解。

luck_zhl 发表于 2008-9-13 21:22

回答的都很好!顶啊!
H3}ug)@%k.A6i!{ 感觉生产燃机的公司均配套自己的控制系统,由于对控制对象特性掌握的十分透彻,因此在很多方面均采用开环控制,这与煤机的控制存在很大的不同,因此弄习惯煤机控制的人一时是很难适应燃机的控制特色的。
"V4I:o)GW X%e+Pe:{ 现在据说百万级煤机的DEH系统有公司在控制系统上搞黑匣子,这可能和GE TOOLBOX上的部分宏模块一样,牵涉到控制对象特性,牵涉到开环控制方面就保密了。v'itnAx-m
如果DCS厂家能掌握燃机的控制特性,那么以后燃机控制系统升级就可找DCS厂家啦!!![5] [5] [5] `OWl3v8J#Ex9^
开玩笑啦!e&d IP(C S~"d3N
各位同仁,中秋节快乐!

nirvanalolo 发表于 2008-9-13 21:43

燃机的控制点,介质的清洁程度,燃烧室温度的监测,运行负荷。

wjc-rdlm 发表于 2008-9-15 08:41

好好学习中!

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