热电联盟 » 燃气轮机技术 » 燃机控制的难点在哪里?

netwanderer 发表于 2008-8-8 15:21

燃机控制的难点在哪里?

这里有搞燃机控制的朋友吗？能谈谈燃机控制和单轴联合循环控制的难点在哪里吗？

power_seu 发表于 2008-8-8 16:17

你这个题目太大了。
GK"X GXW(_;IeO 燃机主要控制空燃比，要说的关键点，和汽机不同，燃机的变工况运行很多，不同的情况下，选择合适的控制回路，以及控制回路之间的解耦。

rz90 发表于 2008-8-9 19:15

燃机主要控制燃料量和空气量以及排气温度,也就是3个变量.

netwanderer 发表于 2008-8-10 08:00

感谢沙发和板凳。ir l%|
|` L"?6}
这个题目是太大了，呵呵。
B|5QPecv 空气燃料比的控制分哪些部分呢？

power_seu 发表于 2008-8-11 12:20

排气温度是被控量，不是控制量。只能通过调节空燃比来控制排气温度。T {8d*?WU0C2v]
具体到设备上，空气量通过IGV调节，燃料量通过燃料调门来调节。温度控制器(P或PI控制器)里有一组函数来描述不同工况下两者的关系。得出空气和燃料的质量流量以后，再分别转换成IGV和燃料阀的开度设定值。由一个闭环的位置控制器(P或PI控制器)调节相应设备的实际位置。
Yt!Nt)^,c C 由于温控回路实际上动作有滞后，一般在负荷发生大幅度变化时，实际的控制回路里有前馈环节。不然很容易超温，哈哈。
!h{U3~.Y5cM 在启动阶段到并网前，这时是开环控制，快到FSNL时，速度闭环控制，一般这时的速度设定值高于50Hz，例如50.2, 50.3Hz，等待并网，如果正好速度是50Hz的话，很难并网的。
%x'K)c6[n)a'y2u 并网后，升负荷阶段，就转成负荷闭环控制了，通过燃料阀控制负荷，这时IGV一般在最小位置(反馈是0%,但实际物理位置不是0)。达到某一温度后，转成IGV温控，这时IGV逐步开启，空气流量和燃料流量同步增加。等IGV开到最大位置，达到基本负荷(Base Load)以后这时燃料阀进行温控。 F lQ?s0h;_+_x^
实际的控制回路里还有很多故障处理的情况，工况变换时各种控制回路的切换等等了。
PLSk^:\a!TsHVk 最好结合具体燃机，你们是GE 9FA天然气机组或双燃料还是Siemens的 V94.3A天然气机组或者是E级机组？3[^4kqp(T6N j

|[NJ#dE [[i] 本帖最后由 power_seu 于 2008-8-11 13:43 编辑 [/i]]

爬爬 发表于 2008-8-11 13:23

四楼很强，学习了！

power_seu 发表于 2008-8-11 13:46

GE的控制资料最大的问题是，看样子给了不少，但实际读下来，里面有用的不多，最可恶的ToolBox还有多级权限，搞黑匣子封装。

netwanderer 发表于 2008-8-11 15:40

5楼的内容先学习，非常感谢。

netwanderer 发表于 2008-8-11 15:42

我们的是GE 9FA天然气机组。

power_seu 发表于 2008-8-11 15:49

因为微分响应对过程变量信号的噪声非常敏感。如果反馈回来的过程变量代表的噪声，微分参数就会引起系统的不稳定，所以燃机控制器里很少用微分环节的，多是PI或P控制器。

GEPGC 发表于 2008-8-29 11:15

难点很多,特别在没有掌握燃机的设计和制造技术的情况下,燃机基本运行在既定的可控状态下,这个状态在机组安装结束后就已确定,可以说每台燃机都是为特定的条件而设计,闭环控制在燃机中的作用并不显著.

power_seu 发表于 2008-8-29 20:58

[quote]原帖由 [i]GEPGC[/i] 于 2008-8-29 11:15 发表 [url=http://www.rdlm.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=676662&ptid=109030][img]http://www.rdlm.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
NX;D}Q%|^ 难点很多,特别在没有掌握燃机的设计和制造技术的情况下,燃机基本运行在既定的可控状态下,这个状态在机组安装结束后就已确定,可以说每台燃机都是为特定的条件而设计,闭环控制在燃机中的作用并不显著. [/quote]
|0cQ[0O8_ y!}3_ 扯淡，燃机主要控制量都是闭环控制的，作用不显著？你说说怎么个不显著法？

mark7 发表于 2008-9-2 15:55

回答楼主： U
Q_1[lG5M
单轴机组的轴长达45米，一旦出现振动问题处理比较困难。"L Jd ]r2m/x$pO
燃机、汽机、锅炉互相牵制比分轴要明显一些。

whxulei 发表于 2008-9-4 12:04

我觉得燃机控制的难点，是学习T形图和修改参数

GEPGC 发表于 2008-9-11 10:27

可能说法不妥，控制系统要自动完成一定的控制功能必然存在闭环控制，在燃机的控制中，定值的确定（如IGV最大角度，CPD温控线，FSKRN）大大重要于闭环本身。 对比： 1、9F燃机从发出启动命令到FSNL是FSR开环控制,当然LCI在执行转速闭环控制,但起决定作用的是FSR。 2、温度匹配时IGV控制TTXM,属闭环控制,机组负荷控制切手动,负荷开环控制。 3、汽机带负荷后CV全开，IPC投入，由于IP设定值远小于实际值，闭环控制基本不起作用，IPL只是在IP压力下降过快时参与调节。 4、预选负荷状态，FSR控制机组负荷，IGV控制TTXM，属闭环控制。 5、BASE LOAD状态，IGV全开，FSR闭环控制TTXM，机组负荷开环控制,CPD温控线由性能试验确定. 6、DLN控制,PM1,PM4,D5,空气的分配比例由TTRF和WOBBE INDEX决定,属开环控制。 7、发出停机指令到盘车，开环控制。

小胡宝贝 发表于 2008-9-12 08:22

学习学习，要顶！~~~~

netwanderer 发表于 2008-9-12 13:56

[quote]原帖由 [i]GEPGC[/i] 于 2008-9-11 10:27 发表 [url=http://bbs.rdlm.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=699362&ptid=109030][img]http://bbs.rdlm.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]b9RClb g
可能说法不妥，控制系统要自动完成一定的控制功能必然存在闭环控制，在燃机的控制中，定值的确定（如IGV最大角度，CPD温控线，FSKRN）大大重要于闭环本身。 对比： 1、9F燃机从发出启动命令到FSNL是FSR开环控制,当然 ... [/quote]
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SLp{
K U:Z.Dr

v.N}FK!c*j1bm c 讲得很好！
W:l Jf)T)b[ 燃机的控制中开环和闭环是充分结合的，调节和保护也是密切相关，在有些工况时开环控制完全能达到要求，而且由于燃机在设计和选用设备方面，都已经充分考虑调节的线性补偿问题。所以燃机能做到高度自动化。P+Z)Q@!f,u?3i`-C,\
燃机的燃烧控制相比燃煤锅炉的燃烧，要平稳得多，这是因为燃机燃料流量很稳定，成分也很稳定，燃机控制系统中的调节阀的流量特性很稳定，因此实际的调节位置已经和理论计算非常吻合，不用闭环也能达到很好的效果。此外，为了充分发挥燃机的效率，一般都是在安全的前提下，尽量提高T3温度，对于汽轮机则滑参数运行，以求效率最大化。
)v,X:u.h5uZ 以上是我个人的理解。

luck_zhl 发表于 2008-9-13 21:22

回答的都很好！顶啊！
H3}u
g)@%k.A6i!{ 感觉生产燃机的公司均配套自己的控制系统，由于对控制对象特性掌握的十分透彻，因此在很多方面均采用开环控制，这与煤机的控制存在很大的不同，因此弄习惯煤机控制的人一时是很难适应燃机的控制特色的。
"V4I:o)GW X%e+Pe:{ 现在据说百万级煤机的DEH系统有公司在控制系统上搞黑匣子，这可能和GE TOOLBOX上的部分宏模块一样，牵涉到控制对象特性，牵涉到开环控制方面就保密了。
v'itnAx-m
如果DCS厂家能掌握燃机的控制特性，那么以后燃机控制系统升级就可找DCS厂家啦！！！[5] [5] [5] `OWl3v8J#Ex9^
开玩笑啦！e&dIP(C S~"d3N
各位同仁，中秋节快乐！

nirvanalolo 发表于 2008-9-13 21:43

燃机的控制点，介质的清洁程度，燃烧室温度的监测，运行负荷。

wjc-rdlm 发表于 2008-9-15 08:41

好好学习中！

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