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电力游侠 发表于 2008-6-23 02:29

近期遇到的一个关于励磁的问题＝＝＝励磁系统二次图已上传

1.机组简介：发电机额定功率60MW，济南阿尔斯通生产，全空冷。励磁系统为河北工大生产。励磁方式：发电机出口经励磁变后经励磁调节器处理后输入到励磁机励侧，采用无刷励磁系统。发电机出口采用双PT，即1YH,2YH。{#?Q W'H(`JAp
 2.事故原因：在机组检修后，运行人员在恢复安措过程中，忘记合上发电机出口PT的二次侧空开（这两个PT的二次侧空开都没有合），造成机组启动过程中自动起励后励磁电流达到22A，电压70V，（正常运行满负荷为10A，32V。额定为24A,72V） a!D^nVeG+v
 
 
问题： +D2[|/W!RUl
1.在这个励磁电流下，发电机的出口电压能达到多少？ 
2.这种情况会不会发生损坏设备的隐患？ 
3.在励磁设计中，投励后发电机出口不起压，励磁系统是否应该自动继续加励？ 
4.在采用发电机出口双PT冗余设计后，是否还应该设计针对这种情况限制？ 
5.发现问题后打闸紧急停机，但是发电机未自动逆变灭磁，（此时机联电保护在投入状态）问，汽机紧急停机为什么发电机不会自动逆变？（发电机保护为阿尔斯通的PLC） @n+L|Tf
  J,k|:t#@
 8L0g8KX6]'f#kFjv7gE
还有没有其他盟友遇到类似的问题？请大家畅所欲言，进行分析＝＝＝＝ 
河北工大提供的励磁装置的简要说明 
[[attach]111112[/attach] )e#_S-lU GUa
 
 
 3{"YWDM+E+kh
 
从我更新到2楼的图上看，双PT引到励磁调节装置的电压信号确实是互为备用的，楼下还有朋友提起PT的二次侧空开未合应该有报警，我是这样考虑的 1.发电机没有起励前，PT二次侧是没有电压的，和二次侧空开没有关系。 2.PT二次侧空开未合，不管发电机是否起励，整个二次侧就没有电压，就无从判定为PT断线，也就不存在PT断线闭锁的问题 3.由于PT二次侧空开未合，发电机的保护回路就不可能动作，所以在加励到最大值时，即使到了动作值，发电机保护也无法动作 还有，在励磁的装置的触摸屏上有PT断线报警项目，DCS上也有相关的内容，但是当时确实都没有报警这个事情在别的电厂也出现过，由于他们的机组是单元接线，听说是变压器的保护动作，但是我们发电机的出口设置了开关，变压器是一直倒挂提供厂用电的，所以变压器的保护也不会动作的
 －－6月24日补充 
 AP}(rdvIPN7^E
 
 
刚才给河北工大的技术人员打电话，已确认入口PT的双冗余备用问题， 这个励磁装置设置了V/Hz限制，但是并没有动作。河北工大的解释是没有PT就没有频率，这个是正常的哈
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 －－－－6.24日上午10：30补充 3A3j]7X%O\$yC{
 
 
 
 
今天上夜班找到了励磁系统的二次图，上面不是很全面，我用了一晚上在停运的机组上查线，大提明白了，呵呵。等有空再重新组织一下这个帖子。 
 
 Fcc%?}0]V
几个问题？ VW ec hc/TLDi#Q
 V'f-E:{ cN
6.现在出来一个问题，励磁系统设置了一个复励变压器T3，是从发电机中性点CT接过来，这东西是什么作用？ ,\[7hK&N(V
7.熔断器fu1,fu2是什么作用？ B1Fq6q7Qb
8.fu101-103和fu201-203那几个大的熔断器上面还加了几个小熔断器，即k101-103,k201-203,那个有什么作用，x12（端子排）:2,3端子设备上已查实，接到了PPF终极脉冲放大器。这东西有什么作用？ 
9.起励接触器KM1在什么条件下断开？是不是在同步电压达到一定值以后？请问这个值是多少？还有就是辅助起励电源（厂用电和直流电源）能不能提供到额定励磁电流？ 
 
－－－－6.25日补充二次图

电力游侠 发表于 2008-6-23 02:37

补发励磁系统二次图，原图扫描的，非常清晰，但是原图过大，论坛的显示很小，郁闷，建议点击放大查看或者是下载查看KE e(g*L
 系统原理图
 [attach]111510[/attach] _8\6x!X7xk
注意看这张图，好象两个PT之间并没有冗余备用，晚上继续查线中～～～
 [attach]111511[/attach] i$?h%jHM7H5z}X
励磁电源系统1~\X,f5@!B3d"n H
 [attach]111512[/attach] 
励磁电源系统2zN9q` |'F A
 [attach]111513[/attach] 
励磁试验回路1 ^0Y9i%jar1a+q~
 [attach]111514[/attach] FId%sd
励磁试验回路2
 [attach]111515[/attach] 
补发相关的图片，图片是用手机拍的，不是很清楚，放大可以清楚的看见第二张图片的触摸屏上设置了PT断线报警 [attach]111108[/attach]

DF123 发表于 2008-6-23 10:36

PT开关未投，应该有信号的，比较奇怪啊。

电力游侠 发表于 2008-6-23 10:51

回复楼上盟友的帖子

所以我也感到比较奇怪，但是专工除非说PT断线，没有这方面其他的闭锁

dayuan777 发表于 2008-6-23 11:35

"发电机出口双PT冗余设计“是什么意思？

电力游侠 发表于 2008-6-23 12:06

[quote]原帖由 [i]dayuan777[/i] 于 2008-6-23 11:35 发表 [url=http://www.rdlm.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=570104&ptid=96351][img]http://www.rdlm.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"发电机出口双PT冗余设计“是什么意思？ [/quote])|a2Xh'Bt
双PT,互为备用，提高安全性，这是专工说的，呵呵，我到没有查看具体的说明书，呵呵

丁世杰001 发表于 2008-6-23 17:37

你能详细的说一下吗？1）是哪个PT的二次空开没合？2）两个PT的作用应该是不一样的，双冗余的说法有点欠妥，你查一下图纸，看看这两个PT的作用，是一个PT分别对应一个通道，还是一个PT对应两个通道？3）你励磁PT的接线方式说明一下

licangtai 发表于 2008-6-23 20:05

没合空开那应该发PT断线啊！看来你们的运行人员和我们的运行人员一样，不知道他们是怎么鉴盘的。

电力游侠 发表于 2008-6-23 21:35

[quote]原帖由 [i]licangtai[/i] 于 2008-6-23 20:05 发表 [url=http://bbs.rdlm.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=570936&ptid=96351][img]http://bbs.rdlm.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]Js2J5]_Ue
没合空开那应该发PT断线啊！看来你们的运行人员和我们的运行人员一样，不知道他们是怎么鉴盘的。 [/quote])UiUM2k

L*mm#^s)CGv?

呵呵,这位朋友,你们PT断线的判定条件是什么?
难道每次检修断开二次侧空开都要有PT断线报警?%J*}(@hGtj
O/f,B {}z,R
而且在未起励的情况下,PT一次侧无电压,具备判定为PT断线的条件吗?

zjzyh521 发表于 2008-6-24 08:11

我只是发电机检修的，对继保不是很熟，但我想PT二次侧没投，没检测发电机机端电压，22A强励，一般发电机强励是1.6~2倍，不会再升高。.cCu\z7NE&e
损坏发电机？这个励磁应该在设计范围内，保护动作后，对发电机影响不大，但故障后可以对发电机做简单的电气试验，因为没人敢端责任，说没问题--开机0uhB)Y3Mc/S6Oo
PT短线保护应该不是检测二次电压，作为断线保护依据吧！

丁世杰001 发表于 2008-6-24 08:19

请楼主查一下说明书，回答我上面的问题，另外问一下，你们发电机出口还应该有个三相五柱PT吧（或者是三只单相PT）？然后我给你解答

丁世杰001 发表于 2008-6-24 08:31

从这个图纸看来，你们专工双冗余的说法欠妥，我个人看法如下：上面那只PT用于两个通道的电压调节，下面的PT应该是一只三相五柱PT，当然励磁厂家只是画出了两个线圈，设计院在设计时应把这只PT设计成三相五柱的（或者三只单相）。下面PT引入的电压不参与励磁调节，它的作用只是用于判断PT断线。另外你们设计存在极大的隐患，励磁PT的二次侧不允许有熔断器或者空开，你可以建议尽快去掉。我猜想可能是所有PT二次空开都忘记合了吧？在这种情况下，PT断线不会发出，但我却搞不明白，如果是所有PT的二次空开都没有合，你们怎么能并上网呢？没有道理的。如果是其中的一只没有合，PT断线肯定会发出来的啊。

wwwxxx 发表于 2008-6-24 08:40

要看保护装置pt断线是怎么判定的,如果两个pt二次空开都没合是判断不出来的

电力游侠 发表于 2008-6-24 08:57

[quote]原帖由 [i]丁世杰001[/i] 于 2008-6-24 08:31 发表 [url=http://bbs.rdlm.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=571466&ptid=96351][img]http://bbs.rdlm.com.cn/images/common/back.gif[/img][/url]2EI,MY}X-|
从这个图纸看来，你们专工双冗余的说法欠妥，我个人看法如下：上面那只PT用于两个通道的电压调节，下面的PT应该是一只三相五柱PT，当然励磁厂家只是画出了两个线圈，设计院在设计时应把这只PT设计成三相五柱的（或者 ... [/quote]
我们的PT确是三个单相PT。!Px-m.H7gZV
当时只是起励，并没有并网，发现异常后就打闸停机了，但是汽轮机紧急停机为什么发电机不会联动逆变灭磁？

电力游侠 发表于 2008-6-24 09:00

[quote]原帖由 [i]zjzyh521[/i] 于 2008-6-24 08:11 发表 [url=http://www.rdlm.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=571439&ptid=96351][img]http://www.rdlm.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是发电机检修的，对继保不是很熟，但我想PT二次侧没投，没检测发电机机端电压，22A强励，一般发电机强励是1.6~2倍，不会再升高。
损坏发电机？这个励磁应该在设计范围内，保护动作后，对发电机影响不大，但故障 ... [/quote]
我们对PT断线判定：
1、高压断：断相电压降低（但不为0），其余相电压为正常电压； w p*BV]7CMJ
2、低压断：断线相电压指示为零，其余相电压为正常电压
三相都没有电压就没有办法判定了，呵呵

swplw 发表于 2008-6-24 09:04

1、PT断线是通过三相电压、剩余电流判断的，在一、二次侧空气开关均未合的情况下，无剩余电流，PT断线不会发出；X0By3cH)v$e J
2、发电机额定电压下，铁心励磁在近饱和状态，起励过程中虽然励磁电压、电流大幅超过空载电压、电流，造成励磁铁心过饱和、大量发热，冷却条件好的话，短时间内问题不大。因磁通升高不会太多，故发电机出口电压不至于超过危险水平、不会造成绝缘损坏。 |e@9Q'@j)P4L
3、励磁回路应该有“起励故障闭锁”功能，在起励过程中，通过励磁参数与发电机出口电压判断，在PT未投入的情况下，不应造成励磁参数过高。另，有过励磁保护（V/Hz限制，不是强励、低励保护），应自动退出励磁。p jW'|+qJ'i-D
4、PT不是冗余设计，不同的PT作用不同，如保护PT、测量PT等，一般砸间保护设专用PT。
第5项，感觉应自动灭磁，是否灭磁开关有其他闭锁？

电力游侠 发表于 2008-6-24 09:27

[quote]原帖由 [i]swplw[/i] 于 2008-6-24 09:04 发表 [url=http://www.rdlm.com.cn/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=571514&ptid=96351][img]http://www.rdlm.com.cn/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]W8J%Px_G8Q9a
1、PT断线是通过三相电压、剩余电流判断的，在一、二次侧空气开关均未合的情况下，无剩余电流，PT断线不会发出；
2、发电机额定电压下，铁心励磁在近饱和状态，起励过程中虽然励磁电压、电流大幅超过空载电压、电流 ... [/quote]/~(NyDA0C:f&x#_6j
[color=red]嗯，学习了，呵呵，我也感觉这个励磁装置设计的有些问题，
这个励磁装置设置了V/Hz限制，但是并没有动作。河北工大的解释是没有PT就没有频率，这个是正常的哈
至于您提到第五项，我也正纳闷哪[/color]

jiaye2000 发表于 2008-6-24 09:51

双PT各有各的作用，测量，保护（差动，过电压，复压等）并不是考虑冗余

电力游侠 发表于 2008-6-24 10:00

但是这个励磁原理图上确实是双PT都有相应的回路引入了系统，他们分别是什么作用哪？

cpiobgxcxm 发表于 2008-6-24 10:19

问题1、这个问题不好回答。从给的资料看励磁装置设有过电压保护，但因两个PT二次空开未合，不会动作。发电机有没有设有设过电压保护？如设了，且没有动作（不是拒动），发电机出口电压应该在安全范围内。Hia-e1|C;eF
问题2、16楼回答得很好。
问题5、如果是发电机过电压保护动作，应该自动灭磁；如果是人工拉发电机出口开关，则不会自动灭磁。如果是打汽轮闸连跳发电机，则应连跳灭磁开关自动灭磁。连锁回路是否故障？ zx1?xo%O*b q V
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`$Tqz6Q7Si

M&oAD[8U1Sa

,HZ{+?8`B
[color=red]发电机有没有设有设过电压保护？[/color]
[color=red]有，但是PT未投，不会动作啊[/color]Ar QXo7|?
[color=red] －－－电力游侠[/color]

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